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楼主: 洪阳壁板
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如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?

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发表于 2020-10-13 06:42:02 | 显示全部楼层
一、
抄袭在知乎上是有原罪的,这点我认同,不管是否违法,抄袭首先在道德上就是有瑕疵的。
但是,不同于文化艺术方面的抄袭,
在我看来,在科学技术上的抄袭,恶劣程度是小于前者的。
因为文学艺术上的创作,可以是多元化的,但是科学技术方面的创新,很多时候都是方向性的。
对文化艺术的抄袭人人喊打,大不了另辟蹊径。但对科学技术上的抄袭和借鉴,一味的批判,却可能会堵住技术前进的道路。
而且至少从目前的专利保护的情况来看,专利的存在更大程度上是为了保护专利持有人的,而对整个社会的推动作用并不明显。
也因此,在文学艺术创作上对于专利持有人的保护甚至过度保护,对社会的反作用力很低,
但是在科学技术方面,对专利持有人的保护和过度保护,有时候却对社会的进步会存在一定的阻碍。
所以在当前的专利制度下,也就衍生了很多专利流氓,
也同样产生了很多大公司之间长时间的专利战和专利相互授权的交易。
甚至包括苹果公司在“滑动解锁”或“圆角矩形”等方面申请的专利,
这些都被社会所诟病或产生争议。
原因就在于此。

二、
有人肯定会说,对一切抄袭的行为人人喊打本质上是为了保护创新者,实际上也推动了社会的进步。
但是,现实情况是,社会发展进步到了现在,创新尤其是科学技术的创新已经慢慢由此前社会所认知的“人人皆可为”的大众行为转变成了只有极少数国家、企业等组织才能普遍实施的行为。
而以上也就延伸出一个事实,创新是需要成本的,这个成本,不仅包括创新者本身的智力,也包括创新者所拥有的财力和智力支持。特别以当今社会的发达程度来说,创新的成本也是与日俱增。
也所以,对于广大没有创新能力的国家或企业来说,抄袭已经成了他们立足世界或市场的最有效也是最简单粗暴的方式,对他们来说,道德的约束已经无用,受限于国界,专利制度对他们的惩罚可能性也很低,不抄就会死,抄了反而可能盆满钵盈,谁都知道怎么选。
更何况,正如前面所说,在科技上的抄袭往往受损最大的只是专利持有者本身,而对社会尤其是一些本就创新能力堪忧的地区甚至有节约社会发展成本之效,有劫富济贫的味道,社会或市场对这些抄袭的容忍程度高也会很大程度默许纵容抄袭的存在。
另一个层面,因为科学技术的发展往往是方向性的,所以即使对于一些大型企业来说,一旦竞争对手所做的某项创新被市场迅速接纳甚至赞赏,自己没有对这些创新进行抄袭或者借鉴,很可能就会被市场所排斥甚至被淘汰,这往往也是这些大型企业所不允许的,而同样,独辟蹊径也是有巨大的成本的,在这样的环境下,抄袭也会成为最优解,至于抄袭后如何处理违法的后果,则是后话。

三、
回到国产机来,
公众对国产手机抄袭的认知大多数都是停留在外观(工业设计)方面的抄袭,
但很多国产厂家有苦说不出的是,
一方面外观设计是属于艺术方面的事,另一方面手机的外观设计又是特别考验工业设计水准的事
就像这次小米note2广告词那样,一面科技,一面艺术
公众普遍认为手机外观还如诺基亚时代一般,五花八门,外观的改变也是易如反掌。
但实际情况是,没有强大的工业设计能力,是很难在外观上做到创新的。
这也就是回到了“二”所说到的,抄袭不抄袭往往已经变成了企业生存发展的利益考量问题(而不是道德问题),企业决策者往往会衡量抄袭所带来的损失和收益,收益大于损失,抄袭的动力则更强。
同时,国产机并非单纯的抄袭,经常是一边抄袭一边创新(或者买持有大量专利的企业),抄袭是为了能在市场迅速立足发展,创新则是为了让竞争对手开打专利战前有所忌惮。
以上种种,直接导致了目前国产机的各种现象。

四、
前面说了,创新是有成本的,
所以现在回过头看看,国产机在很多方面能做到迅速抄袭甚至出产品,
也说明了国内制造业水平有了长足的进步。
也要看到的是,抄袭抄袭,抄到极致就会无路可抄,最终引发质变,带来创新。
相较于过去,这几年国产手机在抄袭路上,也会有不少惊艳的创新,
这些理应被我们所鼓励。
当然,再怎么样,
对于中国公众来说,继续保持对抄袭的贬低态度,
形成对企业抄袭的反感舆论,倒闭企业创新,
便已足够。
毕竟中国企业,有这个能力、义务和成本去创新。
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发表于 2020-10-13 06:29:37 | 显示全部楼层
你发现了一条新航路,就不让别人走了,好像也不大对劲吧
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发表于 2020-10-13 05:24:39 | 显示全部楼层
别的不说,至少蓝绿大厂,抄袭的实在太赤裸裸了,ip6出来后,立马跟风抄袭白带,摄像头凸出,只看背面,几乎和ip6一模一样。这次ip7新出个亮黑色,蓝厂立马跟风出了个亮黑色,这跟风能力,不得不服。
蓝绿大厂不单外观抄袭,连图标界面都在高仿ios,这种山寨水果机的山寨产商,销量居然还如此之高,让我很是无语。
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发表于 2020-10-13 04:53:45 | 显示全部楼层
*华为P9 4月15日发布,知道IPHONE要有双镜头提前给手机上了双摄,用上了黑白彩色双镜头。可惜还是算不到10月发布的IPHONE用的是居然是焦距不同的双镜头,抄袭IPHONE居然还抄错了,笨死了。
如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-1.jpg

乐视2,4月20号发布,取消了耳机接口,一看就知道是碰瓷,提前抄袭好,然后等着IPHONE取消耳机接口。 如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-2.jpg

魅族PRO6,4月13号发布,使用一刀切天线设计提前抄袭了9月12日发布的IPHONE7和扭曲抄袭了15年的IPHONE6S,一款手机抄了前后两款IPHONE。

IP6S 如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-3.jpg
Pro6 如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-4.jpg

IP7 PLUS 如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-5.jpg

此外还有诸如小米的3D陶瓷机身和正面不开孔指纹,锤子一体式金属中框,极窄边框,正面对称设计等等,一心就想着碰瓷三星苹果,从不知道创新。
特立独行独领风骚,一直在被抄,从不care友商又有什么新功能的手机品牌我也知道,他叫HTC。
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发表于 2020-10-13 02:42:18 | 显示全部楼层
更新:
发现评论里很多拎不清的朋友,以为自己一拍桌子说句抄袭,那就是抄袭了,盖棺定论了,厂商你们死定了,但是在现实的世界里,正常的理智的人用法律说话,法律说赔钱就赔钱,法律说侵权就侵权,说停产就停产说公开道歉就公开道歉。如果法律不健全?对不起,会钻法律空子的,才是真正尊重法律推进法制健全的人,恰恰是各种上纲上线满嘴“仁义”攻击的行为,和道德绑架又有什么区别呢?
以上。
==================以下是原回答=======================
最讨厌这种问题,是不是抄袭,有没有侵权,人家各个公司都有专职律师在搞这些,各个公司自己会去解决,该出钱出钱,该更改更改,又没要你垫半毛钱专利费,用得着一个路人瞎操心?

作为一个实用的日常工具,设计趋同是再正常不过的,你会买个像洗脸盆的电视么?你会买个像皮鞋的牙刷么?你会买个像浴缸的煤气灶么?同一类型的产品,在市场多年的相互选择之下,慢慢的进化出了近似的形态和功能,甚至一个简图就能让你知道这代表是什么电器,不仅推进了零件的通用性,降低了行业内成本,拉低了产品价格,而且还缩短了用户从摸索到正常开始使用的时间成本,但是这说明所有生产同类产品的厂商都在互相抄袭么?非得给你个鸡毛掸子状的手机才叫有创意么?那叫自寻死路好么?

再讲,就算你想讲抄袭,作为一个手机,里子的复杂程度那是远远超过单单一个外形的,电容电阻同型号的不少呢,PCB的材料也相似呢,哎呀,麦克风陀螺仪的原理咋一样呢。。。摆着那么多可以困惑你的地方地方不琢磨琢磨,非得抓着外形反复唠叨,合着就你有眼睛能看出手机都长得有点儿像?这是怕人不知道自己傻吧!
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发表于 2020-10-13 02:08:33 | 显示全部楼层
谢林炮勤老师邀!

中午睡不着,来答一下。

对于抄袭这个事情,大众貌似对于外观或者功能这种表面上容易看到的有更加直观的感受,比如某霸王推出了山寨版的iphone,毫无疑问外观几乎是复制;再比如htc a9略像苹果的后背等等。

但是在手机行业发展到今天,很多东西已经相当成熟了,oem的道路越来越宽,我甚至都感觉,比那几年造山寨机都简单,出现趋同的情况是正常的,关键在于不同的品牌有不同的定位,不同的定位背后代表着不同的受众,卖出产品去,赚到钱才是最重要的,这一点参考众泰汽车就行了。

我完全赞同林炮勤老师的意见,况且我也只是个开发者而已,一台一加一代已经奋斗了三年没换,对一些新机器新功能玩的不深入,趋同有时候也意味着这么做在当下是最有用或者最合理的方式,真正的创新需要积累,需要时间去沉淀,更需要发现新的爆点,最后水一个小米mix,我相信这是小米这么多年以来技术、概念、设计积累的一次小爆发。

最后,无论是硬件还是软件,希望每一家公司都能重视用户反馈,因为人民才是创造历史的主体!
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发表于 2020-10-13 01:02:25 | 显示全部楼层
所以我说说手机界的三股清流HTC LG SONY没人反对吧
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发表于 2020-10-12 22:46:05 | 显示全部楼层
e第一次编辑:
有一些回复表示双摄像头首次用在HTC EVO 3D上,特此说明。

如果是物理上的(有两个摄像头),那么行业的首例并不是火腿肠,而是LG Optimus 3D。

但从功能上来说则又完全不同了,华为采用一个彩色镜头、一个黑白镜头,拍照时两者同时工作,彩色镜头捕捉颜色,黑白镜头捕捉细节。总体是用于提升画面细节质量的技术。而LG只是搞了一个裸眼3D的噱头。两者从技术甚至方向上都是完全不同的两个技术。

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事实上魅族三四年前的设计是惊为天人的,华为再用第一款双摄像头时苹果还不知道在哪里。去年华为向苹果公司许可专利769件,苹果公司向华为许可专利98件。

事实上工业设计是一个门槛和行业壁垒非常高的行业,在知乎很多路人并不能给你满意的答案,他们只会说长得好像,国产就是一坨屎。可是设计远不止你看起来的样子。
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发表于 2020-10-12 22:29:03 | 显示全部楼层
首先,如支持率第一答案所言,不再赘述。

不如我们看看别国抄袭我们的吧。
Spanish brand Zetta sells remade Xiaomi phones as its own 'iPhone killer'

如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-1.jpg
如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-2.jpg
如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-3.jpg

啊啊啊,不不不,他们这不是抄,直接换上自己的标签就是了。

西班牙人果然是懒日子过惯了。

(Zetta’s devices initially hit Spanish stores back in 2015, quickly winning consumers over with its HIGH-END build quality and cheap prices. As it turns out, the company was merely rebranding Xiaomi phones and selling them at higher prices.)  

手法真的很HIGH-END啊

付个番外:
如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-4.jpg
如果小米mi5s在日本发售那就是神一般的存在了,好可惜
如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-5.jpg
mi5s是神啊
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sony提都不用提了。
我在用华为。 高级感 坚固 稳定 易用性 ,差距太大了。 一直用sony但是一直不爽, sony还有谁买啊
如何看待手机行业中,国产手机大量抄袭的情况?-7.jpg
zen3价格刚出来看到华为的官方twitter的挑衅发言笑死了(谁知道说了什么。。。
这款机子的性能和价格看觉得“然也”。 不愧是世界第三。
sony要也能做就好了。。。大概不行吧
日本人老是说中国制造怎样怎样,honor8让我觉得国内厂商现在早就被抛个十万八千里了,

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oneplus 3 英国首发仪式。

下面是华为荣耀8俄国首发
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发表于 2020-10-12 20:41:03 | 显示全部楼层
谢 知识产权老司机 @林炮勤 邀
关于知识产权方面的看法, @林炮勤 写了很多了,关于知识产权的基本概念,也可以看我下面这个答案:(虽然刚写完一半)
https://www.zhihu.com/question/51764189/answer/128068879

我给大家补充一个概念,主导设计,是我在这篇文章中提到的:
知乎专栏:
iPhone,主导设计和S曲线
主导设计
1994年,在《把握创新》(Mastering the Dynamics of Innovation)一书中,美国产业经济学家阿特拜克(James M.utterback)首次提出了主导设计的概念。他认为,当一个产业发展到一定阶段,主导设计会出现,主导设计是特定时期融合了许多单个技术创新并以一个新产品的形式表现出来的技术与市场相互作用的结果,是赢得市场信赖的和创新者为支配重要的市场追随者而必须奉行的一种设计,是技术可能性与市场选择相互作用之下广为接受的满意产品。主导设计并不一定是技术上最领先的,但是却表示了市场对一款产品的主观需求定义。

主导设计具体表现为什么呢?其实主导设计就是一个产品的架构。在主导设计之下,哪些零件是必需要有的会被定义,比如现代的智能手机,必须有CPU,RAM,SIM卡,内建储存和智能操作系统,4寸以上大触摸屏,有wifi,4G,电池至少撑一天,前后双摄像头,这些必要的零件缺一个这手机都没法卖,因为不会有人要。至于每一个零件到底能堆上多好的东西,就仁者见仁了,比如Sony善于堆摄像头CMOS,VIVO堆柔光自拍,OPPO堆充电五分钟通话两小时,三星堆SUPER OLED,HUAWEI,IP7堆后双摄。

沿用主导设计的架构算抄袭么?不算。相反,主导设计是厂家们想绕都绕不开的竞争门槛,不这么设计,还真容易不行。苹果今年想绕开3.5插头的主导设计,挺他和倒他的言论各占一半,不过考虑到苹果在这个行业内的影响力,能把3.5插头赶出主导设计的概率还是很高的。

那么硬件有主导设计,软件有没有?功能有没有?当然有,而且越是好越是重要的功能,越是会很快的被各种”抄“并成为一种成文或不成文的行业标准。当年手机播放MP3的功能就是这么流行开的。现在还有手机不能放MP3么?不可能会有人去设计那样的东西了。

所以抄架构,抄功能,抄软件,这都是行业规律。你只要设计轿车,就得是四个轮子,不会有人别出心裁的整六个,六个轮子的那叫卡车。无视行业规律,单纯为了”创新“而”创新“,根本就没有意义,如果没有蓝牙技术的普及,苹果敢干掉3.5mm耳机插孔么?创新一个带打火机和烟灰缸功能的手机,就一定能大卖么?脚指头想就知道不可能。

主导设计除了给行业一个普遍的设计范本以外,还有一个重要的意义,那就是主导设计一旦出现,那么在产品功能上的继续创新就会变得很难了,因为主导设计之所以可以作为主导设计,就代表这个设计已经满足了多数人对于这个产品的需求。主导设计之后,市场竞争开始由产品创新,转向制程创新,产品架构虽然不再创新,于是你会看到相关产品越来越便宜,产品性能又越来越高。在这场价格和性能之战后,通常只有几个大玩家能够留下来,其它的企业则都将渐渐退出。

我不能说手机的主导设计已经被100%锁定,但是至少架构的改变,已经变得很慢了。在现在的市场条件下,只要你能用一半的价格做出IP6s的质量,那么即使手机的创新程度没有IP7高,大部分市场也会对你屈服的。

常逛zhihu会有一种错觉,即只有创新的才是值得尊重的,其实不然,对消费者来说,市场的后来者,才是促使产品价格下降质量攀升的主要动力。
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